علاءالدین بروجردی، رئیس اسبق کمیسیون امنیت ملی مجلس:
به چین گفتیم فعلا برای شما وقت نداریم/ روسیه و چین می‌گویند ایران هر وقت به در بسته غرب می‌خورد سراغ ما می‌آید+ ویدئو
علاءالدین بروجردی، رئیس اسبق کمیسیون امنیت ملی مجلس، گفت: روسیه و چین می‌گویند ایران هر وقت به در بسته غرب می‌خورد به سراغ ما می‌آید و هر وقت در رابطه با غرب باز می‌شود با ما خداحافظی می‌کند.
نشست واکاوی روابط دو جانبه منطقه‌ای و بین‌المللی ایران و چین با حضور علاءالدین بروجردی رئیس اسبق کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس برگزار شد.
به گزارش اعتمادآنلاین، بخش‌هایی از صحبت‌های علاءالدین بروجردی در این نشست را در ادامه بخوانید و ببینید:
- به چین گفتیم فعلا برای شما وقت نداریم
- ما در رابطه با چین عهدشکنی های بسیاری کردیم
- تصمیم راهبردی درباره رابطه با چین نگرفته‌ایم
- توسعه «نگاه به شرق» دستور اکید رهبری است
- رئیس جمهور چین شش سال پیش از سفر اخیر به عربستان سعودی به ایران آمد و به صراحت پیشنهاد کرد که ما علاقه‌مند به تعریف یک رابطه بلندمدت راهبردی با ایران هستیم. چینی ها حساب شده از کلماتی مانند راهبردی یا استرات‍ژیک استفاده می‌کنند. در آن سفر به رئیس جمهور چین گفته شد که ما فعلا گرفتار برجام و در حال مذاکره با دولت های غربی هستیم . این پاسخ به این معنا بود که ما فرصت گفت و گو با شما را نداریم و علاقه مند به شنیدن آن هم نیستیم.
- چرا درباره راهبردی با چین تصمیم گیری نمی‌کنیم؟ باید ظرفیت و قدرت چین را به خوبی بشناسیم. رفتار ما با ابرقدرتی در سطح چین مناسب نیست.
- ما به کمک چین و با درایت مرحوم هاشمی رفسنجانی مترو دار شدیم.
- اروپا از آلمان گردن‌کلفت تا فرانسه قدرتمند همه تابعی از آمریکا هستند و استقلال سیاسی ندارند.
- نمی‌خواهم خیلی از پرده‌ها را بالا بزنم اما می‌گویند انسان تحت تاثیر محبت است و شما به استقبال سعودی از رئیس جمهور چین نگاه کنید و آن را با رفتار ما مقایسه کنید که در اتاقی که برای او در هتل در ایران تدارک دیدیم سرویس بهداشتی خراب بوده است.
- در دهه 70 چین پیشنهاد کرد که ما دو راکتور هسته ای 300 مگاواتی در دارخوین برای شما بسازیم . پس از ماه ها مذاکره و امضای قرارداد ایران در دقیقه 90 انصراف داد. چون شبکه ایران هراسی و چین ستیزی از دیروز تا امروز از خارج تا داخل کشور فعال است. چین همزمان با پاکستان پروژه مشابهی را پیش برد و افتتاح کرد.
- سفیر وقت چین در ایران به من گفت: آقای بروجردی ما برای کار در عرصه هسته ای با شما دو سال فرصت داریم و پس از این دو سال حوادثی در منطقه رخ خواهد داد که نمی‌توانیم با شما کار کنیم. پیش بینی و درست از آب در آمد .
- چین معتقد است که ایران نه دیروز و نه امروز تصمیم راهبردی درباره رابطه با پکن نگرفته است. امروز هم چین مطمئن نیست که در صورت احیای برجام و حل مشکلات ما با اروپا ، به چین پشت می‌کنیم یا نه.
- روسیه و چین می‌گویند ایران هر وقت به در بسته غرب می‌خورد به سراغ ما می‌آید و هر وقت در رابطه با غرب باز می‌شود با ما خداحافظی می‌کند.
- امروز هم با اینکه سیاستگذار کلان نظام طبق قانون اساسی مقام معظم رهبری است و ایشان بارها و بارها دستور اکید در ضرورت تقویت نگاه به شرق حتی در صورت عادی سازی کامل رابطه با غرب داده اند اما کسی گوش نداده است.
- غرب پولی ندارد که به ایران بدهد. ایران هم تحت تحریم است و خزانه ما خالی است . در چنین شرایطی چه بکنیم؟ باید به دنبال سرمایه سالم خارجی برویم که چین در اختیار دارد.
- همین الان که صحبت می‌کنیم چین پیشنهاد 120 میلیارد دلار سرمایه‌گذاری در طول هشت سال به ایران داده با شرط بازپرداخت 12 سال بعد و با نرخ بهره 2%. نرخ بهره صندوق های قرض الحسنه ما 4 درصد است.
- یکی از وزرای ما در دولت سابق علیرغم کشیده شدن مساله به دفتر رهبری اجازه نداد تکنولوژی قطار سریع السیر که امروز بین مکه و مدینه به کمک چینی ها راه افتاده داخل ایران هم اجرایی و افتتاح شود؟
- جایگاه ایران با عربستان سعودی قابل مقایسه نیست. ما یک ملت بزرگ پرآوازه هستیم و یکی از مشاهیر ما را یکی از این کشورهای منطقه ندارند. اما آنها درباره رابطه با چین تصمیم گرفته و آن را اجرایی می‌کنند.
- سیاست پکن نسبت به تهران تغییر نکرده است
- چین باید موضع اشتباه اخیر را جبران کند
- خطای چین نباید تاثیری در سیاست بلندمدت ما نسبت به این کشور داشته باشد
- لابی اعراب در وزارت خارجه چین بسیار قوی است. سفیر فعلی چین در ایران عرب‌زبان است. بحث لابی و نفوذ را نباید نادیده گرفت. اینکه تعداد بسیاری از کشورها در کنگره آمریکا برای خود لابی دست و پا می‌کنند برای چیست؟ برای نفوذ. این روشی است که ما کمتر از آن استفاده می‌کنیم.
- من امروز هم به این جمع بندی نرسیدم که در بالاترین جایگاه حزب کمونیست چین تصمیم‌گیری شده باشد که سیاست پکن نسبت به تهران تغییر کرده است.
- امارات متحده عربی به خطا ادعا می‌کند که جزایر سه گانه متعلق به این کشور است اما این جزایر بخش جداناپذیر خاک ما هستند. موضع گیری اخیر چین درباره جزایر سه گانه قطعا نادرست است و چین باید این اشتباه را جبران کند اما این مساله نباید در سیاست راهبردی بلندمدت ما در قبال چین تاثیر گذار باشد.
- ما باید محکم و استوار توافق 25 ساله را پیش ببریم. دنیا بدون تردید در حال دگردیسی و تغییر است. دنیا چندقطبی خواهد شد و قطعا چین یکی از قطب‌های اصلی خواهد بود.
- چین صدها فارسی‌زبان تربیت کرده اما ما قطعا چند ده نفر هم چینی‌زبان تربیت نکرده‌ایم
- در رابطه با چین باید از دیپلماسی پنهان استفاده کنیم
- چین از ما خواسته بود متن سند همکاری 25 ساله را منتشر نکنیم
- تسلط اطلاعاتی و امنیتی در ایران بسیار قوی است
- در مذاکرات هسته ای غیر از روسیه و چین کجا را داریم؟
- از رئیس‌جمهور چین بپرسیم چرا باید هزاران نفر از نیروهای داعش از سین کیانگ چین باشند؟
- بی‌نظیر بوتو گفت طالبان پروژه مشترک انگلیس، آمریکا ، عربستان و پاکستان بود
- درباره نگاه چین به برجام مجموعه موضع‌گیری های سخنگوی وزارت خارجه چین را باید بررسی کرد. او به میزان سخنگوی وزارت خارجه ایران از حق هسته ای ایران دفاع کرده است.
- مشکل اساسی ما این است که از دیپلماسی پنهان بسیار کم استفاده می‌کنیم. در فرهنگ چینی‌ها همه چیز مشخص و علنی نیست. چین در دوره جنگ تحمیلی هم که به ما کمک می‌کرد از ما خواسته بود این کمک‌ها را علنی نکنیم. درباره سند همکاری 25 ساله هم درخواست مشابهی از ما داشت اما هنوز مذاکره در این باره تمام نشده بود که متن این سند در ایران بر روی فضای مجازی منتشر شد.
- ایران از امنیت پایدار برخوردار است که همین مساله برای چینی‌ها مهم است. تسلط اطلاعاتی و امنیتی درایران بسیار قوی است . ما پنجه در پنجه بزرگ ترین سرویس های اطلاعاتی اسرائیل ، آمریکا و اروپا انداخته ایم.
- باید با چینی ها صحبت کنیم. پس از اشتباه چین در همراهی با شورای همکاری خلیج فارس تمام رسانه های راست و چپ متفق القول این اقدام را محکوم کردند و یک وفاق ملی حاصل شد. مسئولان هم در سطح بالا واکنش نشان دادند. دیگه باید چه کنیم؟ رو به قبله دراز بکشیم؟ خیر. باید با چین کار کنیم.
- الان زمان گفت‌وگو با چین نه پشت تریبون بلکه پشت میز مذاکره است.
- در بحث هسته ای که تکلیف کشورهای اروپایی و آمریکا مشخص است. ما غیر از روسیه و چین کجا را داریم؟ این دو را هم از زمین خود خارج کنیم؟
- اگر ما درست عمل کنیم یک سفر رئیس جمهور چین به عربستان نمی‌تواند سیاست دولت چین را نسبت به ایران تغییر ماهوی بدهد.
- سیاست مبتنی بر منافع ملی ما در قبال چین نباید تحت تاثیر یک موضع گیری قرار بگیرد. حوادث نباید در رابطه راهبردی ما با چین اختلالی ایجاد کند.
- چین در بخش هایی از بیانیه مشترک با شورای همکاری خلیج فارس با ادعای برخی از این کشورها درباره دخالت ایران در منطقه همراهی کرده و باید از چینی ها پرسید: کدام دخالت ایران در منطقه ؟ چرا باید هزاران نفر از نیروهای داعش از سین کیانگ چین باشند؟ ما اجازه نمی‌دهیم که داعش در سوریه ، لبنان و عراق مستقر شود و بعد از تجربه هشت سال جنگ ، مرزهای ما را تهدید کند. ما به حق به خط مقدم جنگ با داعش رفتیم و آنها را از بین بردیم.
- (مرحوم) بی‌نظیر بوتو یک روز در حین مصاحبه عصبانی شده و گفت :دائما می‌گویند پاکستان طالبان را درست کرده است. خیر، پروژه مشترک بوده ، انگلیس طراحی، امریکا حمایت و عربستان هم آن را تامین مالی کرد و ما هم به آنها پادگان دادیم.
- ما حتما در منطقه برای تامین امنیت خود دخالت می‌کنیم که دخالت هم نیست. ما به دعوت سوریه و عراق به این کشورها رفتیم. ما اتاق مشترک عملیات نظامی در بغداد و دمشق داشتیم و ایران ، روسیه ، عراق و سوریه در آن فعال بودند.
- باید به رئیس جمهور چین گفت که ما حتما در آینده هم اگر تهدیدهای مشابهی علیه امنیت ملی ما در منطقه مطرح شود باز هم به همین شکل ورود می‌کنیم.
- چینی ها فکر نمی کردند که ایران تا این اندازه نسبت به این مسائل حساس باشد. البته ما درباره عبارت خلیج فارس هم باید همین اندازه حساس باشیم. استفاده از عنوان خلیج بدون پیوست "فارس" آن هم اشتباه است و باید به آن واکنش نشان داد.
- ایران و چین می‌توانند از وضعیت فعلی ناشی از این خطای چین عبور کنند.
- جمهوری اسلامی ایران یک قدرت نوظهور است
- پایگاه آمریکا را می‌زنیم و آنها جرات واکنش نشان دادن نداشتند
- می‌گفتند رژیم پهلوی ژاندارم منطقه است اما چه شد؟
- لاریجانی به رهبری گفت دولت 13ام ضد چینی نیست و مسئولیت را واگذار کرد
- دولت فعلی هم بر روی ریل درست در رابطه با چین قرار ندارد
- سفرا نقش مهمی در بایدها و نبایدهای یک کشور و انتقال مواضع آن دارند
- آقای صفری در سفر به چین ده روز در قرنطینه بود و دو روز مذاکره کرد
- انتظار از دستگاه دیپلماسی حضور و ظهور و بروز قوی تر در استفاده از ظرفیت ها برای توسعه رابطه با چین است.
- در آخرین سند راهبردی منتشر شده از سوی آمریکا خطرهای اصلی در دنیا را چین ، روسیه و ایران قلمداد کرده اند. جایگاه ما حداقل از دید بزرگترین دشمن قسم خورده ما چنین جایگاهی است. جمهوری اسلامی ایران یک قدرت نوظهور است.
- ایران امروز جز چند قدرت اول دنیا در موشک سازی است و اینقدر جرات داریم که پایگاه امریکایی ها را بزنیم و آنها نتوانند واکنشی نشان بدهند.
- زمانی به رژیم شاه می‌گفتند ژاندارم منطقه ، اف 14 را فقط ایران و امریکا داشتند و لاغیر. اما در نهایت چه اتفاقی رخ داد؟ تفاوت ایران امروز با خیلی از کشورها این است که دانش ما بومی است .
- باید جایگاه خود را با استفاده از هنر دیپلماسی حتی برای چینی ها جا بیندازیم. فرد هوشمندی باید به نمایندگی از ایران با چینی ها صحبت کند.
- سفر آتی ابراهیم رئیسی به چین یک فرصت طلایی خواهد بود. در این سفر بیانیه ای باید صادر شود که می‌تواند فرصتی برای جبران این خطای چینی ها باشد.
- در دولت قبل پس از آنکه همه به یاس رسیده و به این باور و جمع بندی رسیدند که این دولت نمی‌خواهد با چین کار کند ، رهبری ورود کردند.
- علت اینکه مقام معظم رهبری برای رئیس وقت مجلس شورای اسلامی (علی لاریجانی) به عنوان مسئول چین حکم زدند چه بود؟ بعد از پایان دوره ریاست ایشان بر مجلس هم این حکم تمدید شد اما آقای لاریجانی به محضر حضرت آقا رفتند و گفتند دولت سیزدهم ضد چینی نیست و اجازه بدهید مسئولیت این پرونده هم با این دولت باشد.
- از دید چینی ها هنوز آن ریل که در دولت قبل بود در واقعیت صحنه در دولت جدید تغییر نکرده است. دولت فعلی هنوز بر روی ریل درست در رابطه با چین قرار ندارد.
- چین تا کنون 3 هیات بلندپایه برای پیگیری مسائل مربوط به همکاری 25 ساله به ایران فرستاده اما از جانب ایران دکتر صفری ( معاون دیپلماسی وزارت خارجه ) یک بار به چین رفت که ده روز آن در قرنطینه بودند و دو روز هم مذاکره کردند. کار جدی در رابطه با چین در این دولت انجام نشده است.
- در رابطه با چین باید سریعا به ده‌ها قرارداد رسیده و آنها را اجرایی کنیم. زمان را نباید از دست داد.
- برای توسعه این رابطه باید از ذخایر ارزشمند انسانی استفاده کرد. یک دیپلمات با گذشت زمان فولاد آب دیده می شود که بتواند مذاکره و از منافع ملی دفاع کند. جوانگرایی خوب است اما در کنار افراد باتجربه. سفرا نقش مهمی در بایدها و نبایدهای یک کشور و انتقال مواضع آن دارند.
داار بالای چهل تومن شده کجایی حاجی نفست از جای گرم بلند میسه